Thank you for visiting our Community Forum. For anything community-related please visit our SMB Network (https://www.payoneer.com/community/) or Resource Hub (https://www.payoneer.com/resources/). For support inquiries please visit http://paynr.co/ask.

Банкоматы В Украине

1353638404172

Комментарии

  • shelestvol
    shelestvol Member Публикаций: 5
    отредактировано октября 2015
    > @Koolton said:
    >

    Але карта не Чойс )))
    Знімав ще раз в Euronet. Курс дуже дивний: Меший ніж Мастеркард
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    urban007 написал:
    maxt888 said:
    Крутят гайки, хотят всех фрилансеров в налоговую вывести.
    Это же хорошо. Только нужно немного поменять правила и уменьшить регуляцию. Посмотрим что будет после налоговой реформы. Лучше платить 4% государству честно и прозрачно, чем 3.5% непонятно кому и за что )
    В принципе это можно сделать и сейчас (и раньше тоже можно было сделать), но только Пионер уже будет не при делах.

    Но "крутят гайки" к шалостям Укрсиба с картами Чойса и Приватовскому жлобству не имеет ни малейшего отношения. Это просто фантазии воспаленного воображения.
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    shelestvol написал:
    > @Koolton said:
    >

    Але карта не Чойс )))
    Знімав ще раз в Euronet. Курс дуже дивний: Меший ніж Мастеркард
    Пару дней назад я смотрел банкомат Euronet - курс предлагали 18.85 и лимит на транзакцию действительно 6000. Для тех, кто с картами Чойса - вариант вполне подходящий, хотя Аваль не хуже.
  • MihailD
    MihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    > Пару дней назад я смотрел банкомат Euronet - курс предлагали 18.85 и лимит на транзакцию действительно 6000. Для тех, кто с картами Чойса - вариант вполне подходящий, хотя Аваль не хуже.


    18.85 ... вполне подходящий ???
    полторы грн потери на баксе... Проще потратиться и перезаказать карту (окупится сразу же при снятии суммы в $200)

    PS: имею обе карты - Укрсиб по Чойсу 2к не даёт, по Wired 7к без проблем
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    MihailD said:
    > Пару дней назад я смотрел банкомат Euronet - курс предлагали 18.85 и лимит на транзакцию действительно 6000. Для тех, кто с картами Чойса - вариант вполне подходящий, хотя Аваль не хуже.


    18.85 ... вполне подходящий ???
    полторы грн потери на баксе... Проще потратиться и перезаказать карту (окупится сразу же при снятии суммы в $200)

    PS: имею обе карты - Укрсиб по Чойсу 2к не даёт, по Wired 7к без проблем
    Блин, нельзя на ночь глядя письма писать  :(  Сорри, я имел в виду - подходящий вариант снимать там по Мастеркарду. 

    Тем, кто только с чойсом - выбора сейчас другого нет - только по Мастеркарду а тут уже разницы особой нет - Аваль, Юникредит или Евронет. Разве что в Авале лимит повыше.
  • shelestvol
    shelestvol Member Публикаций: 5
    А як замовити нову payoneer карту не Чойс ? Які гарантії що нова не буде Чойс ?
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    отредактировано октября 2015
    А як замовити нову payoneer карту не Чойс ? Які гарантії що нова не буде Чойс ?
    Например, попросить заблокировать текущую карту и заказать новую. Перед этим узнать какая будет карта. Рекомендую общаться с техподдержкой через чат, так быстрее.

    PS: Кто в лес, кто по дрова, Укрсиб сегодня выдал курс 22.10 )) Надо будет проверить в реале.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • Ded_M03ay
    Ded_M03ay Member Публикаций: 32 ✭✭
    Почему то ошибка в калькуляторе с курсом УкрСибБанка. Только что был возле банкомата курс 21.5 а не 22.1
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Ded_M03ay said:
    Почему то ошибка в калькуляторе с курсом УкрСибБанка. Только что был возле банкомата курс 21.5 а не 22.1
    Калькулятор берет курсы укрсиббанка отсюда
    https://my.ukrsibbank.com/common/upload/Kursy_konvertatsii.xls
    (по курсу блокировки)

    До сих пор вроде совпадало. Но никто гарантировать не может что в Укрсиб ничего не поменяет в любой момент

  • suchita
    suchita Member Публикаций: 3
    привіт, розкажіт будь ласка які картки Чойс? як їх розрізняти?
    в мене є карта пайонір (отримав ще в 2013 році, скоро виходить термін дії), і в УкрСибБанку я не можу зняти ніяку суму
  • rezonans
    rezonans Member Публикаций: 50 ✭✭
    suchita said:
    привіт, розкажіт будь ласка які картки Чойс? як їх розрізняти?

    На зворотній стороні картки зазначений банк, який видав картку.
  • akov
    akov Member Публикаций: 21 ✭✭
    Сьогодні калькулятор показує неправильний курс Аваля. На сайті 20.95, в банкоматі - 21.5, шкода, я зняв по Mastercard, трохи втратив… йду зніму по курсу Аваля…
  • 6AYJl
    6AYJl Member Публикаций: 51 ✭✭
    Что по укрсибу? По калькулятору соотвецтвует?
  • akov
    akov Member Публикаций: 21 ✭✭
    Перепрошую, шановне панство, калькулятор все вірно показує, мені Аваль вчора не видав гроші (якась помилка), і я знімав у ПриватБанку, де курс - 21.5; ото я й сплутав.
  • kust
    kust Member Публикаций: 53 ✭✭
    Кто-нибудь снимал сегодня по курсу Мастеркарда? какой сегодня курс...
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    kust написал:
    Кто-нибудь снимал сегодня по курсу Мастеркарда? какой сегодня курс...
    все здесь http://payoneer-ua.liberwing.com/
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    lietto said:
    в калькуляторе сегодня нету курса. кто нибудь может сказать какой он сегодня реальный?
    Смотрите курс Visa (Додаткові курси). На 99% они совпадут. 

    Практика показывет - курсы Visa & MC могут разойтись только при очень резких "прыжках" гривны.
  • namesmile
    namesmile Member Публикаций: 3
    > @lietto said:
    > в калькуляторе сегодня нету курса. кто нибудь может сказать какой он сегодня реальный?

    С утра в укрсибе снял 6500 грн по курсу мастеркарда, снялось $318.31. Если предлагал конвертировать по курсу банка, там показывало $295. Тупанул, нажал `по курсу платежной системы`. Карта чойсовская кстати.
  • rezonans
    rezonans Member Публикаций: 50 ✭✭
    Сегодня Мастеркард был 21.34
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    Убил сутки почти, прочел весь форум с июля месяца, много полезного почерпнул, спасибо всем за информацию. Скоро предстоит первая обналичка пионера в Одессе. Надеюсь все получится гладко. Если кто то подскажет адекватные банкоматы в Одессе, буду очень благодарен. Мне надо обналичить сумму > 1000 долларов. И еще осталось пару вопросов:
    1) мимолетом прочел что если карта Choice(а у меня такая) я могу снимать только по курсу мастеркард, что означает в любом случае комиссия 3.5%(как я понял), это правда? Если это так, то все сводится к тому что мне выгоднее всего снимать в банкомате с наибольшим лимитом, то бишь Аваль, я прав?
    2) По поводу этого, кто то предлагал вот эту систему приватовскую
    sendmoney. privatbank. ua
    Работает ли оно, пробовал ли кто-то?
    Почему интересуюсь, потому что мне надежнее перевести на карту украинского банка, даже с комиссией, потому что если банкомат зажует карту, я буду ждать месяц пока сделают новую, а там не только мои деньги, часть денег-зарплата сотрудников.
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    Sturman написал:
    1) мимолетом прочел что если карта Choice(а у меня такая) я могу снимать только по курсу мастеркард, что означает в любом случае комиссия 3.5%(как я понял), это правда? Если это так, то все сводится к тому что мне выгоднее всего снимать в банкомате с наибольшим лимитом, то бишь Аваль, я прав?
    Да, 3.5%
    Да, по курсу Мастеркард выгоднее всего в Авале, на данный момент.

    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    Спасибо, и если карта Choice я могу снимать исключительно по курсу мастеркард, верно?
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    Sturman написал:
    Спасибо, и если карта Choice я могу снимать исключительно по курсу мастеркард, верно?
    Нет. По курсу банка тоже можно. Но, судя по статистике, Укрсиб не жалует карты Чойс, вообще.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Sturman написал:
    1) мимолетом прочел что если карта Choice(а у меня такая) я могу снимать только по курсу мастеркард, что означает в любом случае комиссия 3.5%(как я понял), это правда? Если это так, то все сводится к тому что мне выгоднее всего снимать в банкомате с наибольшим лимитом, то бишь Аваль, я прав?
    Проблема не в том, что с карты Choice нельзя снимать "по конвертации банка" (это неверно), а в том, что Укрсиббанк отклоняет карты Choice. Вы можете снимать в банкоматах Аваля и Привата "по их конвертации", но это невыгодно В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.

    Поэтому вам нужно проверить, как воспримет вашу карту Укрсиббанк. Найдите его банкомат, вставьте карту, введите пин, введите сумму.

    Если дальше вам вернут карту с ошибкой "невозможно выполнить операцию" - ищите банкоматы других банков.

    Если предложат конвертацию - вам повезло - выбирайте конвертацию банка и снимайте деньги.
    2) По поводу этого, кто то предлагал вот эту систему приватовскую
    sendmoney. privatbank. ua
    Работает ли оно, пробовал ли кто-то?
    Нет, пришли к выводу что все эти приватовские sendmoney работают через механизм LiqPay, а тот считает карту Чойса корпоративной и не принимает ее. 
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    > @Sturman said:
    > Мне надо обналичить сумму > 1000 долларов.
    >

    Используя Аваль за один день снять такую сумму не выйдет. Максимум что находилось в Одессе 2 транзакции по 8000 (третья - превышение лимита). Так что попробуйте Укрсиб он 1000$ выдает (вдруг повезет) желательно при отделениях чтобы обезопасится от Euronet. Также обратите внимание на валюту с которой предлагают конвертацию (чтобы совпадала с той в которой у Вас средства) иначе 3,5% обналичка вместо 1,8%.

    > @Sturman said:

    > Почему интересуюсь, потому что мне надежнее перевести на карту украинского банка, даже с комиссией, потому что если банкомат зажует карту, я буду ждать месяц пока сделают новую, а там не только мои деньги, часть денег-зарплата сотрудников.
    >

    Возможно заказать карту со срочной доставкой DHL 40$ обещают за неделю, но у меня было быстрее. Дорого, но в некоторых случаях оправдано.

    P.S. Сори если повторила то, что и так вам было известно, но это основные подводные камни
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    Courious said:
    Используя Аваль за один день снять такую сумму не выйдет. 
    Вполне выйдет (без пару десятков баксов) если найти банкомат с 500 купюрами.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    > @urban007 said:
    > Courious said:
    >
    >
    > Используя Аваль за один день снять такую сумму не выйдет. 
    >
    >
    >
    >
    > Вполне выйдет (без пару десятков баксов) если найти банкомат с 500 купюрами.


    В Одессе не нашла :( А интересовала именно Одесса.
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    Спасибо большое за ответы!
  • st512
    st512 Member Публикаций: 1
    отредактировано октября 2015
    Подскажите адекватный банкомат в Киеве. Нужно снять 1500, какой курс примерно будет и сколько комиссия? карта банка Choice. Или может есть какой способ перевести на карту привата или другого банка без посещения банкомата, пусть и по меньшему курсу?
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    Не хочу показаться самым умным, но все-таки, что если попробовать другие банкоматы(не из предложенных) или они не примут карту пионер? Например у OTP банка курс конвертации=23 сегодня, Альфа Банк= 22.70 и т.д.

    Или карты работают только в банкоматах банков из списка?
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Банки из списка самые популярные (в некоторых банкоматах очень низкие лимиты на транзакцию для не партнеров, например). Но вы всегда можете стать первопроходцем и поделиться опытом.
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    Sturman said:
    Или карты работают только в банкоматах банков из списка?
    Снять можно практически в любом банкомате любого банка.
    Здесь вопрос в лимитах, комиссиях и возможностях конвертации по курсу банка.

    В текущем списке приведены банки с наиболее крупными лимитами и возможностями конвертации по курсу банка.

    Вполне возможно что и в других банках большие лимиты и есть 
    конвертации по курсу банка. Если вы таковой найдете, то все вам будут очень благодарны  :p 

    Sturman said:
    Например у OTP банка курс конвертации=23 сегодня, Альфа Банк= 22.70 и т.д.
    Эти курсы, как правило, не имеют ничего общего с курсами, которые предлагает банкомат (сравните Аваль, Приват и Укрсиб).
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • MihailD
    MihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    Как Вам сегодняшний курс от привата 22.5 ? :smile:
    айда к банкоматам))
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    сколько лимит в привате?
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    10 к?
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    MihailD написал:
    Как Вам сегодняшний курс от привата 22.5 ? :smile: 
    айда к банкоматам))
    С учетом всех комиссий выйдет примерно как в Укрсибе.
    У кого карта Чойс, это конечно вариант.

    Sturman написал:
    сколько лимит в привате?
    10к за транзакцию.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    urban007 said:
    MihailD написал:
    Как Вам сегодняшний курс от привата 22.5 ? :smile: 
    айда к банкоматам))
    С учетом всех комиссий выйдет примерно как в Укрсибе.
    У кого карта Чойс, это конечно вариант.
    А про комиссию 4% в Привате забыли (про которую "калькулятор" так и не узнал) ? Так что выйдет хуже чем в Укрсибе, почти как по Мастеркарду.

     Но завтра я жду курс Мастеркарда 22.20 - это уже будет лучше чем в Привате.
  • MihailD
    MihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    К сожалению основная карта Чойс :neutral:
    альтернатив нет

    на сумме 10к:
    Приватбанк = 21.52
    Укрсиббанк = 21.46
    Mastercard = 20.69 ( при текущем 21.55)

    Даже если и поднимется с 21.55 до 22.20 - это в плюс на 65 коп, до 21.52 всё же не дотягивает.
    Сейчас пойду изучать у банкомата привата их накрутки
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    отредактировано октября 2015
    MihailD написал:

    Даже если и поднимется с 21.55 до 22.20 - это в плюс на 65 коп, до 21.52 всё же не дотягивает.

    Если поднять Мастеркард на 65 коп, то "Реальний курс" получится 21.30

    А Приват надо "опустить" на 45 коп (дополнительные 2% которые не знает калькулятор)  -получится 21.05 - 21.10

    В любом случае торопиться вам нет резону. Подождите до завтра. Приват свой курс не опустит - на межбанке рост доллара, в обменках тоже.
  • MihailD
    MihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    отредактировано октября 2015
    итого, вот такая картинка на банкомате Привата высветилась (не снимал ибо 20-ми заряжены были банкоматы :(  )

    Сумма к выдаче: 10,000 UAH
    Комиссия за конвертацию: 215.00 UAH
    Курс конвертации: 1 USD = 22.50 UAH
    -----------------------------------------------------
    К списанию с Вашей карты: 454 USD (с учетом комиссии)   ==  (10,000 + 215)*22,50

    Как вывод - Комиссия за конвертацию = 2.15%


    >> А про комиссию 4% в Привате забыли (про которую "калькулятор" так и не узнал) ?

    Сейчас на калькуляторе --   2% + 1.8%
    Не те ли 2% за конвертацию ? Или сумма 215грн помимо этих 3.8% идёт ?

    Как правильно высчитывать ?
    1)  454 + (2%+1,8%) = 454 + 17,25 = 471,25  (тут курс = 21,22 )
    или же 
    2)  454 + 1,8% = 454 + 8,17 = 462,17 (тут курс = 21,63 )
    или как-то иначе ?)
  • Random
    Random Member Публикаций: 19 ✭✭
    Кто-нибудь знает курс Mastercard на сегодня (21 окт.)? В калькуляторе курс обновляется не как раньше около полуночи, а под конец рабочего дня. Или ориентироваться нужно на курс VISA?
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    отредактировано октября 2015
    MihailD said:
    итого, вот такая картинка на банкомате Привата высветилась (не снимал ибо 20-ми заряжены были банкоматы :(  )
    Надо смотреть банкоматы в крупных (центральных) отделениях. Там обычно купюры крупнее.

    Сумма к выдаче: 10,000 UAH
    Комиссия за конвертацию: 215.00 UAH
    Курс конвертации: 1 USD = 22.50 UAH
    -----------------------------------------------------
    К списанию с Вашей карты: 454 USD (с учетом комиссии)   ==  (10,000 + 215)*22,50

    Как вывод - Комиссия за конвертацию = 2.15%
    С Приватом никогда не угадаешь где грабли лежат. Неделю назад писали - 4%. Как вариант - возможно процент комиссии зависит от суммы транзакции ? х.з.....
    Как правильно высчитывать ?
    1)  454 + (2%+1,8%) = 454 + 17,25 = 471,25  (тут курс = 21,22 )
    или же 
    2)  454 + 1,8% = 454 + 8,17 = 462,17 (тут курс = 21,63 )
    или как-то иначе ?)
    Правильно так - 454 + 1,8% = 454 + 8,17 = 462,17

    2% - это то, что сейчас 2.15%, а раньше 4%.
  • Random
    Random Member Публикаций: 19 ✭✭
    Судя из курсов, выгодней всего снимать в укрсибе без конвертации. В последних сообщениях тут писали, что снимали вроде бы без проблем. Я где-то месяц назад пробовал - не хотело выдавать даже 2000 грн. Что-то изменилось с того момента?
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Мне Укрсиб выдает по 7 000. Иэто выходит выгоднее чем аваль (по мастеркарду) по 8 000
  • MihailD
    MihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    отредактировано октября 2015
    Random + Courious, владельцам Choice (Чойс) карт Укрсиб не выдает даже тысячи (хоть по мастеркарду, хоть по внутреннему курсу)
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Я не писала, что у меня карта Choice. И в сообщении Random речь тоже шла не о Choice. У карт не Choice тоже есть ньюансы. У меня видят валюту карты в 3х вариантах: фунт, евро и доллар.
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Courious написал:
    Я не писала, что у меня карта Choice. И в сообщении Random речь тоже шла не о Choice. У карт не Choice тоже есть ньюансы. У меня видят валюту карты в 3х вариантах: фунт, евро и доллар.
    Видят кто - банкоматы Уксрсиба ?  И что предлагают ? Три разных курса конвертации из разных валют на выбор ?
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Нет, Аваль видит фунты и соответственно конвертация по курсу фунта. Приватбанк видит евро со всеми вытекающими. И только Укрсиб видит доллары :)
  • sergeyotro
    sergeyotro Member Публикаций: 5
    > @gastor said:
    > С Приватом никогда не угадаешь где грабли лежат. Неделю назад писали - 4%. Как вариант - возможно процент комиссии зависит от суммы транзакции ? х.з.....Как правильно высчитывать ?

    У привата дополнительные 4% появляются только если снимать в нём по курсу MasterCard.
  • MihailD
    MihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    Итого по привату: 

    то что выводится в банкомате
    =============================
    Сумма выдачи =  8.000 UAH
    Курс конвертации = 22.50
    Комиссия банка  = 167.50 8.000 UAH ( это выходит 2.09% от суммы ) 
    Сумма снятия(с учетом комиссии) = 363 USD
    =============================

    то что вычитается дополнительно от суммы с банкомата
    Итого = 363 + 1.8% + 2.50(за транзакцию) = 372,03
    курс получился 8000/372,03 = 21,50

    Именно столько и было списано с карты (Choice)  Transaction Date  10/22/2015

    Относительно калькулятора: Приватбанк == 371.7 == 21.52 --> погрешность не превышает и пол %
    Вообщем дя Чойс карт самый приемливый вариант сейчас
  • vi_post
    vi_post Member Публикаций: 4
    А я сегодня ради эксперимента снял 7000 в укрсибе и в привате
    В укрсибе курс на чеке 22.202 за $ - сняло 324.11$ практически 1 в 1 с калькулятором.
    В привате мне предлагался только обмен по "выгодному" курсу на евро 25.5 за евро а с евро уже гривны. Кстати мне всегда предлагает сначала конвертацию в евро а потом в гривны, но раньше снимал по курсу мастеркард.
    И того снял 7000 + 140 комиссия за конвертацию + комиссия пайонеер = 331.4$ (по калькулятору должно было быть 326.2 ) Где подвох не подскажите?
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    А комиссию 3,5% за конвертацию в евро учли?
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Courious said:
    А комиссию 3,5% за конвертацию в евро учли?
    Комисия за конвертацию USD-EUR может быть ниже, чем 3.5%
    vi_post said:
    А я сегодня ради эксперимента снял 7000 в укрсибе и в привате
    В укрсибе курс на чеке 22.202 за $ - сняло 324.11$ практически 1 в 1 с калькулятором.
    В привате мне предлагался только обмен по "выгодному" курсу на евро 25.5 за евро а с евро уже гривны. Кстати мне всегда предлагает сначала конвертацию в евро а потом в гривны, но раньше снимал по курсу мастеркард.
    И того снял 7000 + 140 комиссия за конвертацию + комиссия пайонеер = 331.4$ (по калькулятору должно было быть 326.2 ) Где подвох не подскажите?

    А как вы в калькуляторе пытаетесь просчитать вашу схему USD-EUR-UAH ? Там такого варианта не предусмотрено.
  • TommyJR
    TommyJR Member Публикаций: 10 ✭✭
    Сегодня снимал в Укрсибе.
    Снимал первый раз, потому еще толком не разобрался. При выдаче нельзя выбрать определенную сумму, можно выбрать максимум 1000грн, в итоге пришлось снимать 4 раза. Это так во всех банкоматах?

    С учетом всех комиссий получилось за одну операцию около 4$, в итоге потерял 12$
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    TommyJR said:
    Сегодня снимал в Укрсибе.
    Снимал первый раз, потому еще толком не разобрался. При выдаче нельзя выбрать определенную сумму, можно выбрать максимум 1000грн, в итоге пришлось снимать 4 раза. Это так во всех банкоматах?

    С учетом всех комиссий получилось за одну операцию около 4$, в итоге потерял 12$
    Сделайте усилие -попробуйте прочитать хотя бы пару последних страниц этой темы форума.
  • Artem_T
    Artem_T Member Публикаций: 33 ✭✭
    Ребята, а кто отважился обналичивать через Skrill, работает еще система? Как там дела обстоят?
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    TommyJR said:
     При выдаче нельзя выбрать определенную сумму, можно выбрать максимум 1000грн, в итоге пришлось снимать 4 раза. Это так во всех банкоматах?
    Прочитайте внимательно меню.  Еще вчера там был пункт про другую сумму которую нужно вводить вручную. И даже если банкомат предлагает больше чем 7 000, то он выдает только 7 000.
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Artem_T said:
    Ребята, а кто отважился обналичивать через Skrill, работает еще система? Как там дела обстоят?
    А в чем тонкости этой системы? насколько я поняла или счет в банке или их карточка Мастеркард. В чем выгода?
  • Artem_T
    Artem_T Member Публикаций: 33 ✭✭
    Как я понял - пополняешь Скрилл с Пайонира, потом перевод на карту Приватбанка и снимаешь в кассе доллары. Потери меньше чем грн снять в банкомате и купить долл.
  • 6AYJl
    6AYJl Member Публикаций: 51 ✭✭
    Можно ссылку? Через эту тему выгднее чем через банкомат?
  • Artem_T
    Artem_T Member Публикаций: 33 ✭✭
    Где-то на форуме тут обсуждалась эта система. Кажется в этой ветке пришли к мнению, что не надежна и не стоит рисковать. Я пару раз выводил по нескольку сотен долларов, но давненько. вот сейчас интересно, все работает, кто-то пользуется?
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Artem_T написал:
    Где-то на форуме тут обсуждалась эта система. Кажется в этой ветке пришли к мнению, что не надежна и не стоит рисковать. Я пару раз выводил по нескольку сотен долларов, но давненько. вот сейчас интересно, все работает, кто-то пользуется?
    затраты такие
    1.8% (платеж карты Пионер)+1.9%(пополнение Скрилл)+2.95€ (отправить swift)+0.5%(получить swift)

    Но по дороге свифта может встретиться банк-посредник, который откусит еще 20-30 баксов (видимо 
    это тогда назвали "ненадежностью")
  • TommyJR
    TommyJR Member Публикаций: 10 ✭✭
    отредактировано октября 2015
    > @gastor said:
    > Сделайте усилие -попробуйте прочитать хотя бы пару последних страниц этой темы форума.

    Я читал, что люди снимают по 7-10 тысяч, но может кто-то сталкивался, что нельзя выбрать другую сумму.

    > @Courious said:
    > Прочитайте внимательно меню.  Еще вчера там был пункт про другую сумму которую нужно вводить вручную. И даже если банкомат предлагает больше чем 7 000, то он выдает только 7 000.

    Завтра еще раз пойду проверю.
    В любом случае в Укрсибе сейчас выгоднее всего, как я понял. И курс хороший, и % маленький
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    > @gastor написал:
    > Artem_T написал:
    >
    >
    > Где-то на форуме тут обсуждалась эта система. Кажется в этой ветке пришли к мнению, что не надежна и не стоит рисковать. Я пару раз выводил по нескольку сотен долларов, но давненько. вот сейчас интересно, все работает, кто-то пользуется?
    >
    >
    >
    >
    > затраты такие
    > 1.8% (платеж карты Пионер)+1.9%(пополнение Скрилл)+2.95€ (отправить swift)+0.5%(получить swift)
    >
    > Но по дороге свифта может встретиться банк-посредник, который откусит еще 20-30 баксов (видимо это тогда назвали "ненадежностью")



    Если я правильно понял комиссия 3,7 %+0.5% за сфифт=4.2% +3 €, и все, и можно получать в долларах???? Так это в любом вале выгодней, снять в долларах и поменять по 24, чем получать меньше чем по 22. Я правильно понимаю?
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    TommyJR написал:

    Завтра еще раз пойду проверю.
    В любом случае в Укрсибе сейчас выгоднее всего, как я понял. И курс хороший, и % маленький
    Уже(еще) нет. До понедельника 26.10.15 конвертация по Мастеркарду выгоднее. Смотрите в калькулятор.
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭

    Sturman написал:

    Если я правильно понял комиссия 3,7 %+0.5% за сфифт=4.2% +3 €, и все, и можно получать в долларах???? Так это в любом вале выгодней, снять в долларах и поменять по 24, чем получать меньше чем по 22. Я правильно понимаю?
    Насколько я помню на скрилле лимит для обычных аккаунтов на транзакции 1000 €. Итого на данный момент вы приобретете примерно 10% (24 против 22), потеряв примерно 5% на комиссии. 

    Чистый выигрыш - 5%. При этом есть высокая вероятность попасть на дополнительную комиссию банка-посредника. Вам придется  бегать в банк по несколько раз - валюту они отдают по предзаказу как правило. Ну и главное - деньги светятся. 
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    отредактировано октября 2015
    gastor said:
    TommyJR написал:

    В любом случае в Укрсибе сейчас выгоднее всего, как я понял. И курс хороший, и % маленький
    Уже(еще) нет. До понедельника 26.10.15 конвертация по Мастеркарду выгоднее. Смотрите в калькулятор.
    Хотелось бы чтобы и операцию по этому выгодному курсу провели B) . А не тогда когда он упадет. :'(
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Courious said:
    TommyJR said:
     При выдаче нельзя выбрать определенную сумму, можно выбрать максимум 1000грн, в итоге пришлось снимать 4 раза. Это так во всех банкоматах?
    Прочитайте внимательно меню.  Еще вчера там был пункт про другую сумму которую нужно вводить вручную. И даже если банкомат предлагает больше чем 7 000, то он выдает только 7 000.
    Нужный вам пункт находится как раз под этой 1000 грн. Сегодня тоже есть ;)
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    Итак с удовольствием поделюсь первым опытом обналички. Всем спасибо за советы, реально помогли разобраться.
    Т.к. нынче курс мастеркард самый выгодный, мои поиски свелись к поиску банкомата с наибольшим лимитом для снятия, то есть банкомат Аваля с 500-сотками. И таковой я нашел в Одессе. Если кому надо подскажу где, мне кто то писал что я вряд ли найду такой, но мне попался с третьего раза)
    Снял естественно по мастеркард разом 20 000 грн. Обошлось мне это $914.65.
    Также по дороге промониторил другие банкоматы( на случай если не найду с 500-ками), возможно моя информация окажется полезна, а возможно вы и так это все знаете. В любом случае это актуально:
    -Юникредит(укрсоц) -лимит 8000 грн. Попробовал написать сумму 10 тыс., ответило отказом, предложило 8 тыс.(все как написано в базе знаний )
    - Приват- интересная какая та ситуация, во первых дважды суют свою конвертацию, внимательно нужно смотреть, во вторых я дважды просил 10 тыс(2 разных банкомата) и когда предлагало конвертацию, вроде бы все их устраивало, они переводили по своего курсу+ комиссия, все писали на экране, 22.5курс, 10 тыс к выдаче, комиссия 215 грн если я не ошибаюсь, как только я отказывался от их конвертации, лимит резко становился 4000 гривен.
    То есть лимита 10 тыс. скорее всего нет либо доступен только с их конвертацией.

    И еще тут осуждали систему Скрилл. Опробую небольшой суммой и дам ответ(снимает ли корреспондент и т.д.). Люди абсолютно разное говорят, от "супер система, все работает 5 лет пользуюсь" до "бабки ушли и даже вернуть назад на скрилл не могу", где там правда хз)
    Единственное что мне кажется надо попробовать не на приват, больно он противный в отношении всяческих систем или все равно, какой банк, как вы думаете?
  • sadfeel
    sadfeel Member Публикаций: 1
    И таковой я нашел в Одессе. Если кому надо подскажу где, мне кто то писал что я вряд ли найду такой, но мне попался с третьего раза)

    Подскажи где)
  • suchita
    suchita Member Публикаций: 3
    ось тут є тема про скрілл forum.kurs.com.ua/topic/1047-vse-o-skrill/page-20
    пишуть, якщо привязувати карту Мастеркарда (на вивід грошей), то є додаткова комісія від 25 до 41 долара, а якщо Віза - то без надмірних комісій.
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    Sturman said:
    то есть банкомат Аваля с 500-сотками. И таковой я нашел в Одессе. Если кому надо подскажу где
    И мне подскажите плиз. o:)
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    suchita said:
    ось тут є тема про скрілл forum.kurs.com.ua/topic/1047-vse-o-skrill/page-20
    После прочтения данного форума появилась мысль, что дополнительные метания (множественные проверки, внезапные комиссии, особенности функционирования банковской системы) по обналичиванию данной системы того не стоят. Это мое личное мнение, возможно для тех у кого Skrill уже привязан и функционирует ситуация выглядит по другому.
  • TommyJR
    TommyJR Member Публикаций: 10 ✭✭
    > @gastor said:
    > Уже(еще) нет. До понедельника 26.10.15 конвертация по Мастеркарду выгоднее. Смотрите в калькулятор.

    Я снимал в пятницу. А по нынешнему курсу с моей небольшой суммой 4000грн получилась разница чуть больше чем в 1$
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Sturman said:

    Единственное что мне кажется надо попробовать не на приват, больно он противный в отношении всяческих систем или все равно, какой банк, как вы думаете?
    Спасибо за информацию  о текущем состоянии банкоматства. Что качается привата - он противный, но спокойно относится к забугорным свифтам. А некоторые банки очень нервно реагируют - например просят пояснить источник денег и доказать что перевод не имеет отношения к бизнесу.
  • vi_post
    vi_post Member Публикаций: 4
    отредактировано октября 2015
    В привате мне предлагался только обмен по "выгодному" курсу на евро 25.5 за евро а с евро уже гривны. Кстати мне всегда предлагает сначала конвертацию в евро а потом в гривны, но раньше снимал по курсу мастеркард.
    И того снял 7000 + 140 комиссия за конвертацию + комиссия пайонеер = 331.4$ (по калькулятору должно было быть 326.2 )


    Очень странно кстати. В кабинете пайонир когда только снял 7000 через приват в pending отображалось 331.4$. А вчера платеж прошел и в транзакциях снятие показано 325.93$. Тоже практически как и показывал калькулятор. Хотя кривой приват почему-то конвертировал долары в евро а евро в грн. Как сумма совпала с калькулятором - не понимаю)
  • Sturman
    Sturman Member Публикаций: 14 ✭✭
    > @sadfeel написал:
    > И таковой я нашел в Одессе. Если кому надо подскажу где, мне кто то писал что я вряд ли найду такой, но мне попался с третьего раза)
    >
    > Подскажи где)

    > @Courious написал:
    > Sturman said:
    >
    >
    > то есть банкомат Аваля с 500-сотками. И таковой я нашел в Одессе. Если кому надо подскажу где
    >
    >
    >
    >
    > И мне подскажите плиз. o:)

    Заболотного 1, это почти на углу Заболотного/ Добровольского
  • acidburn
    acidburn Member Публикаций: 14 ✭✭
    А что с этой комиссией 4% в Привате, теперь насовсем? Есть какие-нибудь официальные пресс-релизы о причинах введения?
    Просто у меня сейчас единственные удобные банкоматы в зоне доступности только приватовские, и на прошлой неделе из-за неё отказался снимать, потерплю пока.
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    acidburn said:
    А что с этой комиссией 4% в Привате, теперь насовсем? Есть какие-нибудь официальные пресс-релизы о причинах введения?
    Просто у меня сейчас единственные удобные банкоматы в зоне доступности только приватовские, и на прошлой неделе из-за неё отказался снимать, потерплю пока.
    Да какие ж пресс-релизы если они по собственным договорам условия задним числом меняют ....

    Но тут ведь писали что 4% сейчас - только на конвертацию по Мастеркарду. По собственной конвертации Привата комиссия около 2%
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    отредактировано октября 2015
    Обратите внимание на ситуацию, описанную в последних сообщениях на этой ветке. Похоже Приват имеет привычку списывать сумму с карты даже если произошла ошибка и банкомат денег не выдал.
  • TommyJR
    TommyJR Member Публикаций: 10 ✭✭
    Сегодня, увидев курс МастерКард 23,2, обрадовался. Пошел снимать в Райффайзен. Он мне предложил курс банка - 22.5. Я соответственно отказался, чтобы выбрать курс МастерКард.
    Снимал 2500 грн, с карты снялось 115,97$, хотя по калькулятору должно было снять 114, 69$. Сижу и думаю где подвох.
    Да, сумма маленькая, разница всего в 1$, но интересно понять то ли курс меньше, то ли % комиссии больше.
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    TommyJR said:
    Снимал 2500 грн, с карты снялось 115,97$, хотя по калькулятору должно было снять 114, 69$. Сижу и думаю где подвох.
    Да, сумма маленькая, разница всего в 1$, но интересно понять то ли курс меньше, то ли % комиссии больше.
    Какая у вас фиксированная комиссия в тарифах?
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • TommyJR
    TommyJR Member Публикаций: 10 ✭✭
    3.15$
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    TommyJR said:
    3.15$
    Карта каким банком выпущена ?
  • TommyJR
    TommyJR Member Публикаций: 10 ✭✭
    На карте не нашел. Где посмотреть?
    В кабинете вроде этот - First Century Bank
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    TommyJR said:
    На карте не нашел. Где посмотреть?
    В кабинете вроде этот - First Century Bank
    На карте же, с обратной стороны.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    А транзакция списана или в режиме ожидания? Если в режиме ожидания, то все еще может измениться.
  • m166
    m166 Member Публикаций: 35 ✭✭
    отредактировано ноября 2015
    В пятницу снимал с чипованной Wirecard карты (ЕВРО) в привате 8000грн. по курсу привата 25.30грн, комиссия привата 222.5грн., итого с учетом комис. 325.0;
    пионер в ожидании поставил 333.35. 
    Сегодня (воскресенье) пионер списал  - 333.35 = (325+1,8%) +2,5(к)
    Калькулятор показывает - 330.84.
    2.51 в минусе.


  • yabeshan
    yabeshan Member Публикаций: 38 ✭✭
    отредактировано ноября 2015
    suchita написал:
    ось тут є тема про скрілл forum.kurs.com.ua/topic/1047-vse-o-skrill/page-20
    пишуть, якщо привязувати карту Мастеркарда (на вивід грошей), то є додаткова комісія від 25 до 41 долара, а якщо Віза - то без надмірних комісій.
    в конце лета пытался выводить через скрилл = не вариант... если раньше со скрилом не работали и не было регулярных поступлений от зарубежных партнеров то лимит на операции стоит 260дол за квартал... отправил несколько запросов с просьбой расширит лимит = безрезультатно... попытался пополнить счет на 260дол = без результатно... пишит какието ошибки и бабло не списывает... хотя все аккаунт провалидированны... служба поддержки не на один запрос так и не ответила = все запросы висят со статусом "закрыта-дубликат"...

    свифт перевод на украину долларов = банк кредитднепр открывают долар счет и привязывают карточку (виза или МК на выбор) зачисление и снятие без процентов (платите только годовое обслуживание)...
  • 6AYJl
    6AYJl Member Публикаций: 51 ✭✭
    yabeshan написал:
    suchita написал:
    ось тут є тема про скрілл forum.kurs.com.ua/topic/1047-vse-o-skrill/page-20
    пишуть, якщо привязувати карту Мастеркарда (на вивід грошей), то є додаткова комісія від 25 до 41 долара, а якщо Віза - то без надмірних комісій.
    в конце лета пытался выводить через скрилл = не вариант... если раньше со скрилом не работали и не было регулярных поступлений от зарубежных партнеров то лимит на операции стоит 260дол за квартал... отправил несколько запросов с просьбой расширит лимит = безрезультатно... попытался пополнить счет на 260дол = без результатно... пишит какието ошибки и бабло не списывает... хотя все аккаунт провалидированны... служба поддержки не на один запрос так и не ответила = все запросы висят со статусом "закрыта-дубликат"...

    свифт перевод на украину долларов = банк кредитднепр открывают долар счет и привязывают карточку (виза или МК на выбор) зачисление и снятие без процентов (платите только годовое обслуживание)..

    Свифт перевод, и без пейонера?
  • Courious
    Courious Member Публикаций: 41 ✭✭
    отредактировано ноября 2015
    Сори за офтопик, но может вы знаете куда обратиться если я хочу в
    Payoneer в отделе поддержки поработать?
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    Courious said:
    Сори за офтопик, но может вы знаете куда обратиться если я хочу в
    Payoneer в отделе поддержки поработать?
    Видимо в отдел поддержки  :D
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    6AYJl said:
    yabeshan написал:

    свифт перевод на украину долларов = банк кредитднепр открывают долар счет и привязывают карточку (виза или МК на выбор) зачисление и снятие без процентов (платите только годовое обслуживание)..
    Свифт перевод, и без пейонера?
    Именно так. Если ваш плательщик может отправить СВИФТ, этот вариант обычно менее затратный.

    Только предварительно надо проверить и учесть: 
    •  СВИФТ от плательщика в ваш банк проходит без промежуточных банков, которые будут откусывать комиссию.
    • ваш плательщик не возьмет свою комиссию за СВИФТ
    • если комиссии будут, просчитать что они будут ниже комиссий за снятие с карты Пионера
    • деньги светятся
  • yabeshan
    yabeshan Member Публикаций: 38 ✭✭
    6AYJl написал:
    yabeshan написал:

    Свифт перевод, и без пейонера?
    как же на форуме пайонира обойтись без пайонира )))) система скрилл позволяет на один аккаунт привязать две карточки.... с одной карточки (пайонир) можна пополнить счет а на другую карточку (долларовая карточка укр банка кредитднепр) можна отправить денюжки свифтом... в общем за 5% можна было бы обналичивать доллар с пайонира по этой схеме... если бы не дурные лимиты от скрилл...
  • yabeshan
    yabeshan Member Публикаций: 38 ✭✭

    gastor написал:

    Если ваш плательщик может отправить СВИФТ, этот вариант обычно менее затратный. 
    если свфит платеж резиденту пришел от другого лица то такой платеж автоматически попадает под фин контроль и без межбанка и чп и наголовой деньги забрать не получицца... и сразу попадаете минимум на 10-15% и схема теряет смысл так как через банкомат назад вернуцца в доллар можна менее чем за 10%... в схеме через скрилла все аккаунты (пайонир скрилл кредитднепр) регаюцца на одного и того же человека соотвественно платже резиденту приходит как "возврат собственных средств" и под налоги и фин мониторинг не попадает...
  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    yabeshan написал:
    если свфит платеж резиденту пришел от другого лица то такой платеж автоматически попадает под фин контроль и без межбанка и чп и наголовой деньги забрать не получицца... 
    А Гугл это "другое лицо"? 
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • gastor
    gastor VIP Member Публикаций: 1,454 ✭✭✭✭
    отредактировано ноября 2015
    yabeshan said:

    если свфит платеж резиденту пришел от другого лица то такой платеж автоматически попадает под фин контроль 
    и без межбанка и чп и наголовой деньги забрать не получицца...
    Вы в этом абсолютно уверены ? Потому что есть как бы примеры обратного (в том же Привате)
    и сразу попадаете минимум на 10-15% и схема теряет смысл
    Я же написал что деньги светятся. А дальнейшие отношения с прочими институтами - личное дело каждого.
  • miha
    miha Member Публикаций: 46 ✭✭
    gastor said:
    urban007 said:
    6AYJl said:
    Если снимать 2500 usd в турции, то 1, 8% это 45+2,75=47,5  что-то дофига, кто знает как снимать без 1, 8%?
    По идее в Британии для Wirecard карт и в Белизе для Choice Bank карт  :)
    Что-то мне кажется что не поможет. Как-то писали тут что в Штатах с карт Чойса снимали без комиссии....
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.

    urban007 said:
    Добрый день, господа! Подскажите пожалуйста, где сейчас реально можно снять доллары с карточки пионера?
    Турция, Грузия, Штаты и т.д.
    + Израиль

    urban007 said:

     Лучше платить 4% государству честно и прозрачно, чем 3.5% непонятно кому и за что )
    Почему же, как раз понятно и кому и за что. Пионеру за возможность нормально работать.

    Это когда покупаешь смартфон в Штатах на деньги заработанные в Штатах и Украина (которая здесь вообще не при делах) хочет за ввоз 200$ в виде таможенных пошлин и сборов - вот где непонятно кому и за что.

    Sturman  said:
    Если кто то подскажет адекватные банкоматы в Одессе, буду очень благодарен.
    sadfeel said:
    Подскажи где)
    Courious said:
    И мне подскажите плиз. o:)
    Аваль на Чкалова при большом отделении. В центре, удобно. И в 99% случаев 500 были.

    st512 said:
    Подскажите адекватный банкомат в Киеве. Нужно снять 1500, какой курс примерно будет и сколько комиссия? карта банка Choice. Или может есть какой способ перевести на карту привата или другого банка без посещения банкомата, пусть и по меньшему курсу?
    Тоже порекомендую Аваль. Ищите при ближайшем отделении, их как правило крупными купюрами загружают. По курсам смотрите http://payoneer-ua.liberwing.com/. По остальным вопросам читайте тему или FAQ.

    Random said:
    Судя из курсов, выгодней всего снимать в укрсибе без конвертации.
    Instructions unclear. Укрсиб без конвертации это мастер, а по мастеру можно в любом банкомате снять. Так причем здесь Укрсиб?

  • urban007
    urban007 VIP Member Публикаций: 1,345 ✭✭✭
    miha said:
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.
    В каком банке? Cross border fee должно быть в людом случае если снимать не в стране эмитенте.


    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer