Банкоматы В Украине

1363739414271

Комментарии

  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    urban007 написал:
    miha said:
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.
    В каком банке? Cross border fee должно быть в людом случае если снимать не в стране эмитенте.
    Человек же не сказал, что он снимал с карты Пионера :) Я тоже снимаю с карты чойса конкурента без комиссии :) 
  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    urban007 написал:
    miha said:
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.
    В каком банке? Cross border fee должно быть в людом случае если снимать не в стране эмитенте.


    Где и в каком банкомате, если не секрет?
  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    6AYJl написал:
    urban007 написал:
    miha said:
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.
    В каком банке? Cross border fee должно быть в людом случае если снимать не в стране эмитенте.
    Где и в каком банкомате, если не секрет?
    А вот от банкомата наличие или отсутствие Cross border fee совершенно не зависит.
  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    gastor написал:
    6AYJl написал:
    urban007 написал:
    miha said:
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.
    В каком банке? Cross border fee должно быть в людом случае если снимать не в стране эмитенте.
    Где и в каком банкомате, если не секрет?
    А вот от банкомата наличие или отсутствие Cross border fee совершенно не зависит.
    Я понимаю что Cross border fee нету только в США!???
  • mihamiha Member Публикаций: 61 ✭✭
    gastor написал:
    urban007 написал:
    miha said:
    Я в Украине снимал с карты чойса без комиссии 1.8%. Значит зависит еще и от партнерки.
    В каком банке? Cross border fee должно быть в людом случае если снимать не в стране эмитенте.
    Человек же не сказал, что он снимал с карты Пионера :) Я тоже снимаю с карты чойса конкурента без комиссии :) 
    Сказал, правда еще в Июле.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    6AYJl написал:
    Я понимаю что Cross border fee нету только в США!???
    В стране эмитенте карты.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    urban007 написал:
    6AYJl написал:
    Я понимаю что Cross border fee нету только в США!???
    В стране эмитенте карты.
     Как узнать страну эмитента своей карты? Адреса банка на не написано, только wirecard
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    6AYJl написал:
     Как узнать страну эмитента своей карты? Адреса банка на не написано, только wirecard
    Первые 6 цифр карты - https://www.bindb.com/bin-database.html
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • kirill4mulakirill4mula Member Публикаций: 54 ✭✭
    А где этот калькулятор, на который все ссылаются?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    kirill4mula написал:
    А где этот калькулятор, на который все ссылаются?
    http://payoneer-ua.liberwing.com/
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    отредактировано Ноябрь 2015
    Всем привет, пробовал вчера снимать с новой карты первый раз. Не получилось вообще =)

    Пошел в Укрсиб, там банкомат предложил конвертнуть USD по 19.9uah - отказался.
    Пошел в Приват, тот почему-то предложил конвертнуть из ЕВРО по 23.09, отказался. Выбрал снять без конвертации, но банкомат деньги не выдал. Пишет превышен лимит 10к грн, хотя снимаю всего 5к. Так же сходил в Unicreditbank банкомат, он сказал что выдать больше 800uah он не может.

    История печальная конечно.

    Смотрю у OTP вроде курс карточный неплохой, кто-то пробовал там снимать?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    IvankM said:
    Пошел в Укрсиб, там банкомат предложил конвертнуть USD по 19.9uah - отказался.
    Ничего не перепутали? В Укрсибе щас должен быть курс 0,0440, именно так показывает банкомат (по нашему это 22.75).

    PS: скорее всего это был банкомат сети Евронет.

    IvankM said:
    Так же сходил в Unicreditbank банкомат, он сказал что выдать больше 800uah он не может.
    Да, в Юникредит лимит 8к. Самый большой лимит сейчас в Авале - 20к.

    IvankM said:
    Смотрю у OTP вроде курс карточный неплохой, кто-то пробовал там снимать?
    Толку от того карточного курса, если в OTP нету опции обмена по курсу банка (не было по крайней мере). Да и лимиты там были маленькие, даже в лучшие времена.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    отредактировано Ноябрь 2015
    Да, действительно это был Евронет. Попробую сегодня найти другой. Но это всеравно не отменяет мародерского курса особено если сравнивать с черным рынком. Смотрю что из Львова в Стамбул билет можно за 70-100уе купить туда обратно в Пегасус. Думаю сейчас это неплохой вариант на викенд. Или скопить достаточную сумму и дать кому-то из коллег летящих в США на НГ.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    IvankM said:
    Но это всеравно не отменяет мародерского курса особено если сравнивать с черным рынком.
    Таковы реалии на данный момент.

    IvankM said:
    Смотрю что из Львова в Стамбул билет можно за 70-100уе купить туда обратно в Пегасус. Думаю сейчас это неплохой вариант на викенд.
    Особой выгоды нету, если специально лететь. Если по работе или кому-то отдать, тогда да, есть резон.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    отредактировано Ноябрь 2015
    > Особой выгоды нету, если специально лететь. Если по работе или кому-то отдать, тогда да, есть резон.

    В Турцию наверное есть, если исходить из того, что потом в Украине из полученных средств снова необходимо покупать валюту.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    IvankM said:
    В Турцию наверное есть, если исходить из того, что потом в Украине из полученных средств снова необходимо покупать валюту.
    Так можно тогда и не снимать с карты )
    Я снимаю с карты, столько, сколько нужно потратить по плану. Все остальное лежит на карте.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    В Авале есть возможность снять по курсу банка(того что пишут на табло)? 
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    6AYJl said:
    В Авале есть возможность снять по курсу банка(того что пишут на табло)? 
    Нет. Только по курсу что показывает банкомат (есть в калькуляторе).
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    Пытался только что снимать в УкрСибе, ПУМБе, ПроКредите, деньги на карте есть, снимал далеко с запасом, ни один банкомат не выдал деньги, УкрСибб выдал ошибку "Превышено количество транзакций", ПроКредит просто отказался, Пумб предложил ввести меньшую сумму, хотя пытался снимать 8 тысяч.
    Есть предположения у кого то, что могут быть за причины? Конец недели и банкоматы пусты?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    Atushko написал:
    Есть предположения у кого то, что могут быть за причины? Конец недели и банкоматы пусты?
    Попробуйте снимать в банкоматах из списка.
    По Укрсибу не скажу, не встречал такого. Возможно дело в конкретном банкомате.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    > @urban007 написал:
    > Atushko написал:
    >
    >
    > Есть предположения у кого то, что могут быть за причины? Конец недели и банкоматы пусты?
    >
    >
    >
    >
    > Попробуйте снимать в банкоматах из списка.
    > По Укрсибу не скажу, не встречал такого. Возможно дело в конкретном банкомате.

    Спасибо, завтра попробую, в списке на Укрсибе стоит 5-7к за транзакцию, возможно так и есть, это было в Оушн Плазе, возможно ставят лимиты что бы не снимали сразу всю наличку.
    Говорят, еще ОТП дает 10к, но не ясно что там с курсом, завтра попробую Аваль, отпишусь :)
    Еще такой момент, за Отказы Пайонир берет 90 центов или доллар, на сколько я знаю, так вот, было 2 попытки снять деньги, после них покупки в супермаркете, покупка в активности отображается, а попытки снять деньги - нет
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    Висит транзакция на авторизации, покупка в Ашане, терминалы ПриватБанка, пока что посчитало по курсу 21,835, тоже интересный момент :)
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    Atushko написал:
    Еще такой момент, за Отказы Пайонир берет 90 центов или доллар, на сколько я знаю, так вот, было 2 попытки снять деньги, после них покупки в супермаркете, покупка в активности отображается, а попытки снять деньги - нет
    В вашем случае запросы не доходили по Пионера, т.к. футболил банкомат.

    За попытки может сниматься, например, в случае когда пытаетесь снять больше чем есть на карте.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    Снял сегодня в Укрсибе 5500грн. Выдал 500-ками, причем сам банкомат писал что максимальная сумма для снятия 20к грн. Ради интереса после этого вставил свою Приватовскую карту и попытался снять 20к, - снять не дал, - "превышен лимит транзакций". Толи денег нету, толи у них до дефолту пишет везде 20к, а дает 12к?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    IvankM said:
    Толи денег нету, толи у них до дефолту пишет везде 20к, а дает 12к?
    Банкомат пишет сколько он может выдать в текущий момент исходя из наличия тех или иных купюр из расчета 40 купюр за транзакцию.

    Лимит в Укрсибе 7к грн. за транзакцию
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    > @IvankM написал:
    > Снял сегодня в Укрсибе 5500грн. Выдал 500-ками, причем сам банкомат писал что максимальная сумма для снятия 20к грн. Ради интереса после этого вставил свою Приватовскую карту и попытался снять 20к, - снять не дал, - "превышен лимит транзакций". Толи денег нету, толи у них до дефолту пишет везде 20к, а дает 12к?

    Та же история, писал 20к, но даже 8 не выдал, при чем показывал, что купюры по 500 грн там есть
  • kirill4mulakirill4mula Member Публикаций: 54 ✭✭
    Скажите, а с картой Пайонир обязательно идти в банкомат, нельзя обратиться в кассу банка?
  • anuto4kaanuto4ka Member Публикаций: 22 ✭✭
    Скажите, а вот такой вопрос..искала не нашла.
    по какому времени определяется "снятие раз в сутки 2500$"??
    может кто знает как можно так снимать, например в 9 утра снять 2500 и потом в 10 утра новые сутки начинаются?? 
    Для чего интересуюсь, полететь в Турцию например и за один день снять 5000 сразу.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    anuto4ka said:
    Скажите, а вот такой вопрос..искала не нашла.
    по какому времени определяется "снятие раз в сутки 2500$"??
    может кто знает как можно так снимать, например в 9 утра снять 2500 и потом в 10 утра новые сутки начинаются?? 
    Для чего интересуюсь, полететь в Турцию например и за один день снять 5000 сразу.
    В Terms & Conditions написано:

    "For security reasons, you may only make up to ten (10) withdrawals per any 24 hour period at ATMs and the total number of transactions you can make using POS terminals is nine (9) transactions per any 24 hour period. You may not make more than USD 5,000 / EUR 5,000 / GBP 5,000 in transactions of any type from your Card per any 24 hour period"

    Т.е. считается 24-часовой период, не сутки.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    Скажите, а с картой Пайонир обязательно идти в банкомат, нельзя обратиться в кассу банка?
    Теоретически, можно и в кассе снимать. Но 99.9% что кассир отправит вас в банкомат.

    Пару лет назад можно было снимать доллары в кассе, когда это было доступно.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • X5powerX5power Member Публикаций: 3
    > @anuto4ka said:
    > Скажите, а вот такой вопрос..искала не нашла.
    > по какому времени определяется "снятие раз в сутки 2500$"??
    > может кто знает как можно так снимать, например в 9 утра снять 2500 и потом в 10 утра новые сутки начинаются?? 
    > Для чего интересуюсь, полететь в Турцию например и за один день снять 5000 сразу.

    Есть практический совет, сам так делал. Пейонир дает 24 часа до следующей транзакции, тоисть, снимаете в Украине, скажем, 50 грн. в банкомате в 11 часов утра, например, соотвественно до 11 утра следующего дня у Вас есть еще время снять до 2500 уо, а после 11.01 утра следующего дня уже идут другие сутки, и смело снимаете 2500 уо дальше.
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    Подскажите пожалуйста. К примеру если был оплата с карты через Интернет и продавец делает refund. Деньги нормально вернутся на карту или с этим могут быть какие-то проблемы?
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    Результаты сегодняшних приключений, ОТП, Пумб, ПроКредит, ФидоБанк - ни один из них не дал даже 8к, в результате нашли с горем пополам банкомат Аваля, в котором были только 200-гривневые купюры, сняли 8000. Начинало бесить уже :)
  • SmipSmip Member Публикаций: 3
    > @Atushko said:
    > Результаты сегодняшних приключений, ОТП, Пумб, ПроКредит, ФидоБанк - ни один из них не дал даже 8к, в результате нашли с горем пополам банкомат Аваля, в котором были только 200-гривневые купюры, сняли 8000. Начинало бесить уже :)

    Какой курс получился?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    IvankM написал:
    Подскажите пожалуйста. К примеру если был оплата с карты через Интернет и продавец делает refund. Деньги нормально вернутся на карту или с этим могут быть какие-то проблемы?
    Не вижу причин почему они не должны нормально вернуться. У меня был только рефанд через ПейПал.

    Atushko написал:
    Результаты сегодняшних приключений, ОТП, Пумб, ПроКредит, ФидоБанк - ни один из них не дал даже 8к, в результате нашли с горем пополам банкомат Аваля, в котором были только 200-гривневые купюры, сняли 8000. Начинало бесить уже :)
    Ну так же себе придумали приключения, чего теперь жаловаться ))
    Есть 4 проверенных банка, где можно снять.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • anuto4kaanuto4ka Member Публикаций: 22 ✭✭
    X5power said:

    Есть практический совет, сам так делал. Пейонир дает 24 часа до следующей транзакции, тоисть, снимаете в Украине, скажем, 50 грн. в банкомате в 11 часов утра, например, соотвественно до 11 утра следующего дня у Вас есть еще время снять до 2500 уо, а после 11.01 утра следующего дня уже идут другие сутки, и смело снимаете 2500 уо дальше.
    Так вот в чем секрет) а я думаю..снимала каждый день и вот один раз в 16.00, а на след день в 11.00 утра) сутки еще не прошли, а деньги выдало, поэтому и думала что есть какое то определенне время по которому начинается отсчёт суток) спасибо)
  • anuto4kaanuto4ka Member Публикаций: 22 ✭✭
    IvankM said:
    Подскажите пожалуйста. К примеру если был оплата с карты через Интернет и продавец делает refund. Деньги нормально вернутся на карту или с этим могут быть какие-то проблемы?
    Очень часто возвращают продавцы деньги за неисправный товар на алиэкспресс))) ни разу проблем не было) в течении недели все зачисляется на карту
  • MihailDMihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    anuto4ka said:
    IvankM said:
    Подскажите пожалуйста. К примеру если был оплата с карты через Интернет и продавец делает refund. Деньги нормально вернутся на карту или с этим могут быть какие-то проблемы?
    Очень часто возвращают продавцы деньги за неисправный товар на алиэкспресс))) ни разу проблем не было) в течении недели все зачисляется на карту
    +1
    только возврат с али идёт без % которые были затрачены на перевод (1.5% вроде)

    PS: зажевал приват Choice карту... закрыл, заказал новую - прислали Wirerd (обычной почтой за неделю от даты подачи заявки)
  • SergeGoSergeGo Member Публикаций: 118 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    IvankM said:
    Смотрю что из Львова в Стамбул билет можно за 70-100уе купить туда обратно в Пегасус. Думаю сейчас это неплохой вариант на викенд. Или скопить достаточную сумму и дать кому-то из коллег летящих в США на НГ.
    При текущем курсе снимая гривны и покупая доллары Вы теряете примерно 60-70$ на тысяче. Исходя из этого можно посчитать какая должна быть сумма что-бы окупился перелет и проживание. Только учитывайте, что у вас лимит на дневное снятие по карточке Payoneer и выходные это 1 банковский день.

    А приват, кажется, перестал выдавать 10 тысяч, если отказаться от их конвертации :(

    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов

  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    SergeGo said:
    IvankM said:
    Смотрю что из Львова в Стамбул билет можно за 70-100уе купить туда обратно в Пегасус. Думаю сейчас это неплохой вариант на викенд. Или скопить достаточную сумму и дать кому-то из коллег летящих в США на НГ.
    При текущем курсе снимая гривны и покупая доллары Вы теряете примерно 60-70$ на тысяче. Исходя из этого можно посчитать какая должна быть сумма что-бы окупился перелет и проживание. Только учитывайте, что у вас лимит на дневное снятие по карточке Payoneer и выходные это 1 банковский день.

    А приват, кажется, перестал выдавать 10 тысяч, если отказаться от их конвертации :(
    Сума От 10 тыс. баксов окупиться
  • SmipSmip Member Публикаций: 3
    > @6AYJl said:
    > Сума От 10 тыс. баксов окупиться
    Что бы в Стамбул на пару дней слетать, нужно 600-700$?
    По моему за 400-500 баксов можно путёвку купить, с отелем всё включено.

    Перелёт+ночёвка+еда в Стамбул можно вложится в 300$
    4992 грн(200$) - билеты Киев - Стамбул - Киев (с сайта flyuia.com)
    10$ - хостел за 1 ночь (на букинге можно найти легко).
    20$ - в день на еду (С головы взятая цифра, но думаю хватит вполне)

    Итого если лететь на 3 ночи: 200+30+60 = 290$

    При учёте что на каждой 1000$ потеря 70$(а реально 80-85$ на данный момент), то рентабельно лететь при снятии более 5 тысяч долларов.

    Кстати цена на самолёт из Харькова в Стамбул в 2 раза дешевле, так что можно при желании и в 200$ вложится.
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    Кстати может глупый вопрос, но хотел уточнить почему при снятии в банкомате Payoneer записывает сумму и в дебет и в кредет. Сбивает постоянно с толку когда считаешь поступления.

    И еще один вопрос, никто не знает в UK реально снять доллары в банкоматах?
  • SergeGoSergeGo Member Публикаций: 118 ✭✭✭
    Вот только есть же еще лимит суммы, которую можно провезти через границу  :)

    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов

  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    6AYJl said:

    Сума От 10 тыс. баксов окупиться
    Не забываем что ввоз валюты без декларирования только до 10000 евро в эквиваленте.
  • lagerlager Member Публикаций: 45 ✭✭
    gastor написал:
    6AYJl said:

    Сума От 10 тыс. баксов окупиться
    Не забываем что ввоз валюты без декларирования только до 10000 евро в эквиваленте.
    А вывоз  с Турции без декларирования до 5000 usd :)
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    > @Smip написал:
    > > @Atushko said:
    > > Результаты сегодняшних приключений, ОТП, Пумб, ПроКредит, ФидоБанк - ни один из них не дал даже 8к, в результате нашли с горем пополам банкомат Аваля, в котором были только 200-гривневые купюры, сняли 8000. Начинало бесить уже :)
    >
    > Какой курс получился?

    В Авале при сьеме получился 21.70, в Ашане при расчете за покупку, приватбанк посчитал 21.73
  • AtushkoAtushko Member Публикаций: 18 ✭✭
    > @urban007 написал:
    > IvankM написал:
    >
    > Ну так же себе придумали приключения, чего теперь жаловаться ))
    > Есть 4 проверенных банка, где можно снять.

    Ну как сказать, мне нужно было снять 10к, Юникредит и Укрсибб сразу отпали, Приват со своей комиссией идет лесом, остался Аваль, я сразу пошел в Аваль, но там перед нами банкомат никому ни копейки не дал совсем, пришлось искать по карте другой банкомат, по дороге пробовали другие банки, даже в Сбербанк зашли, чисто что бы посмеяться, но там лимит на транзакцию в 4к, в найденном банкомате Аваля не было купюр по 500 грн, по этому получилось снять 8к только.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    Atushko написал:
    Ну как сказать, мне нужно было снять 10к, Юникредит и Укрсибб сразу отпали
    Почему? В Укрсибе отличный курс. Даже если снимать за две транзакции 7+3 все равно выгоднее всего.

    Если снимаете исключительно по Мастеркард, то Аваль конечно здесь лучший вариант.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • SmipSmip Member Публикаций: 3
    Сегодня снимал в Укрсибе, выдаёт по 7 тыс грн, количество снятий не ограничено, курс относительно неплохой.
  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    lager said:
    gastor написал:
    6AYJl said:

    Сума От 10 тыс. баксов окупиться
    Не забываем что ввоз валюты без декларирования только до 10000 евро в эквиваленте.
    А вывоз  с Турции без декларирования до 5000 usd :)
    По турецким законам? К то сталкилвался если декларируешь? Сильно щипают?
  • X5powerX5power Member Публикаций: 3
    > @anuto4ka said:
    > X5power said:
    >
    >
    >
    >
    > Есть практический совет, сам так делал. Пейонир дает 24 часа до следующей транзакции, тоисть, снимаете в Украине, скажем, 50 грн. в банкомате в 11 часов утра, например, соотвественно до 11 утра следующего дня у Вас есть еще время снять до 2500 уо, а после 11.01 утра следующего дня уже идут другие сутки, и смело снимаете 2500 уо дальше.
    >
    >
    >
    >
    > Так вот в чем секрет) а я думаю..снимала каждый день и вот один раз в 16.00, а на след день в 11.00 утра) сутки еще не прошли, а деньги выдало, поэтому и думала что есть какое то определенне время по которому начинается отсчёт суток) спасибо)

    Если сутки не прошли и Вам все же удалось снять деньги, то допускаю, что сумма, снятая за первьій раз бьіла меньше 2500 уо, тоисть, суточньій лимит в 2500 уо позволил сделать без проблем транзакцию.
  • X5powerX5power Member Публикаций: 3
    > @6AYJl said:
    > lager said:
    >
    >
    >
    > gastor написал:
    >
    >
    >
    > 6AYJl said:
    >
    > Сума От 10 тыс. баксов окупиться
    >
    >
    >
    >
    > Не забываем что ввоз валюты без декларирования только до 10000 евро в эквиваленте.
    >
    >
    >
    >
    > А вывоз  с Турции без декларирования до 5000 usd :)
    >
    >
    >
    >
    > По турецким законам? К то сталкилвался если декларируешь? Сильно щипают?

    Тоже интересует данньій вопрос.
  • MihailDMihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    а Египет как вариант почему никто не освещает ? или там голяк ?
  • yabeshanyabeshan Member Публикаций: 42 ✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    urban007 написал:
    yabeshan написал:
    если свфит платеж резиденту пришел от другого лица то такой платеж автоматически попадает под фин контроль и без межбанка и чп и наголовой деньги забрать не получицца... 
    А Гугл это "другое лицо"? 
    ко мне платежи от адсенса (гугл) поступают от имени на кого зареганный адсенс аккаунт... как правило имя в аккаунте и на карточке одинаково (иначе адсенс скорее всего не даст привязать карточку к аккаунту) то платежи поступают от самого себя с назначением "Поповнення рахунку безготівковим перерахуванням власних коштiв" = во всяком случае так пишит мой интернет-банкинг... 
    gastor написал:
    yabeshan said:

    если свфит платеж резиденту пришел от другого лица то такой платеж автоматически попадает под фин контроль и без межбанка и чп и наголовой деньги забрать не получицца...
    Вы в этом абсолютно уверены ? Потому что есть как бы примеры обратного (в том же Привате)
    зависит конечно от назначения платежа но как правило буржуи платят бабло с корпоративных счетов и они не могут написать "мат помощь" или "возврат денег".... ну а приват это очень хитропипая контора которая взяла с вас подпись что транзанкции не связанны с комерческой деятельностью.... такая схема работает пока нбу-кабмин не выпустят очередной шедевр по отжыму денег у зажравшихся айтишников.... а то что будут щимить рано или поздно = в этом даже не сомневайтесь... была в этом году постанова что даже самому себе больше 3 транзакций в месяц переводить нельзя...
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    yabeshan написал:
    ну а приват это очень хитропипая контора которая взяла с вас подпись что транзанкции не связанны с комерческой деятельностью.... 
    Приват здесь вовсе не при чем. Это нормальная практика для любого банка. Я тоже такое один раз написал и далее все платежи приходят автоматически.


    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    yabeshan написал:

    gastor написал:
    yabeshan said:

    если свфит платеж резиденту пришел от другого лица то такой платеж автоматически попадает под фин контроль и без межбанка и чп и наголовой деньги забрать не получицца...
    Вы в этом абсолютно уверены ? Потому что есть как бы примеры обратного (в том же Привате)
    зависит конечно от назначения платежа но как правило буржуи платят бабло с корпоративных счетов
    Ясно. Это были ваши догадки и пересказ слухов.
    и они не могут написать "мат помощь" или "возврат денег".... ну а приват это очень хитропипая контора которая взяла с вас подпись что транзанкции не связанны с комерческой деятельностью.... такая схема работает пока нбу-кабмин не выпустят очередной шедевр по отжыму денег у зажравшихся айтишников.... а то что будут щимить рано или поздно = в этом даже не сомневайтесь... была в этом году постанова что даже самому себе больше 3 транзакций в месяц переводить нельзя...

    Давайте не будем демагогию разводить, тут не бабки у подъезда собрались. Вы сознательно закон нарушаете, Приват вам в этом оказывает посильную помощь, веря на слово, что переводы не связаны с коммерческой деятельностью.

     Здесь все такие, все понимают ситуацию. Не надо изображать сцену "дАртаньян весь в белом против хитропипой конторы".
  • MakorMakor Member Публикаций: 16 ✭✭
    Кстати, сегодня снимал 7000 грн в банкомате Укрсиба. курс был 22.8. По дороге пробегал мимо банка - в отделении Укрсиба купил 100 долларов по курсу 22.55 ( с ПФ вышло 25 ) Итого потери от конвертации 1 процент. А если счтать с комиссией пайонира, то 3.8%... Смысл в стамбуле только если надо несколько тысяч снять.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    Makor написал:
    Кстати, сегодня снимал 7000 грн в банкомате Укрсиба. курс был 22.8. По дороге пробегал мимо банка - в отделении Укрсиба купил 100 долларов по курсу 22.55 ( с ПФ вышло 25 ) Итого потери от конвертации 1 процент. А если счтать с комиссией пайонира, то 3.8%... Смысл в стамбуле только если надо несколько тысяч снять.
    По-моему у вас что-то с расчетами не то. Разница между курсами будет около 12%

    Вы поменяли по реальному курсу 22.17, а купили по 25
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • MakorMakor Member Публикаций: 16 ✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    Ладно, я невнимательный был) Извините :)
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    Makor написал:
    И я опечатался. 22.55+ 2% пФ это 23 грн за доллар.
    В Укрсибе курс 22.55? Может 24.55?

    Как уже писали ранее:
    При текущем курсе снимая гривны и покупая доллары Вы теряете примерно 60-70$ на тысяче.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • lagerlager Member Публикаций: 45 ✭✭
    MihailD написал:
    а Египет как вариант почему никто не освещает ? или там голяк ?
    В Египте банкоматы "чудят". Пару лет назад пытался с карточки укр. банка снять в отельном банкомате 20 ег. фунтов, получил смс -  банк заблокировал попытку снятия 600 ег. фунтов :o
  • sergeisergei Member Публикаций: 4
    А подскажите сколько можно вывозить валюты из Грузии? И да я уже гуглил, но информация везде разная
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    А есть банкоматы в которых можно снять с карты mastercard без комиссии еще?
  • magicmagic Member Публикаций: 8
    Планирую впервые побывать в Израиле. В наличии карточка Мастеркард привязаная к счету Payonеer. Хочу снять доллары в банкомате в Израиле.
    1. Есть ли комиссия за снятие доларов?
    2. Как определить какой банкомат выдает доллары?
    3. Какой лимит БЕЗМИТНОГО вывоза с Израиля?
    4. Какой лимит БЕЗМИТНОГО ввоза в Украину?
    Спасибо.
  • magicmagic Member Публикаций: 8
    5. Лимит на суточное снятие от Payoneer - 2500, а какие стандартные ограничения на разовое
    снятие доларов в банкоматах?
  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    IvankM написал:
    А есть банкоматы в которых можно снять с карты mastercard без комиссии еще?
    Ни "еще" ни "уже" не было таких банкоматов, в которых с карты Пионера можно было снимать ВООБЩЕ без комиссии.

    Другое дело что есть комиссии самого Пионера (которых не избежать), а есть комиссии банкоматов (которых на самом деле нет вроде бы нигде кроме Привата).
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    magic написал:
    Планирую впервые побывать в Израиле. В наличии карточка Мастеркард привязаная к счету Payonеer. Хочу снять доллары в банкомате в Израиле.
    1. Есть ли комиссия за снятие доларов?
    2. Как определить какой банкомат выдает доллары?
    3. Какой лимит БЕЗМИТНОГО вывоза с Израиля?
    4. Какой лимит БЕЗМИТНОГО ввоза в Украину?
    Спасибо.
    1. Стандартная комиссия Пионера 1.8% + комиссия банкомата (если таковая имеется, как правило нету).

    2. На банкомате должна быть соответствующая надпись, либо опытным путем проверять. Я бы в первую очередь искал в местах скопления туристов.

    4.  Эквивалент 10 тыс евро без декларации.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • affaronaffaron Member Публикаций: 43 ✭✭
    magic said:
    2. Как определить какой банкомат выдает доллары?
    Точно были в банкоматах Leumi.
  • MihailDMihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    Как уже писали ранее:
    При текущем курсе снимая гривны и покупая доллары Вы теряете примерно 60-70$ на тысяче.
    На данный момент
    (Укрсиб) Курси готівкового обміну валют у касах на 13.11.2015 = 24,1000 / 24,6500

    добавим 2% пф итого мне нужно 24,650грн+2%= 25,143грн для покупки $1.000  ==> по калькулятору это  $1125.12  ==> 11.25%

    (как и писал urban007 = 11-12% )


    3-4тыс и поездка в турцию окупается)

  • Sergio4242Sergio4242 Member Публикаций: 5
    Подскажите=)) Хочу снять 4000 грн в приватбанке с payoneer. Что нажимать "Да" конвертация Евро итд. или "нет" ? Тут я где-то читал что по курсу мастеркард не хотел выдавать деньги
  • Sergio4242Sergio4242 Member Публикаций: 5
    Щас курс мастеркард на 1 грн больше приватовского
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    Сейчас курс Мастеркарда почти равен Укрсибовскому. Подскажите пожалуйста в каких еще банкоматах выдает больше 10к грн, кроме всем известных?
  • magicmagic Member Публикаций: 8
    > @IvankM said:
    > Сейчас курс Мастеркарда почти равен Укрсибовскому. Подскажите пожалуйста в каких еще банкоматах выдает больше 10к грн, кроме всем известных?

    Аваль, OTP
  • IvankMIvankM Member Публикаций: 9
    У кредит Агриколь и Ощадбанк кто-то знает лимиты?
  • magicmagic Member Публикаций: 8
    Ощад 4К, хоча банкомати заряджені 500-ками.
  • Sergio4242Sergio4242 Member Публикаций: 5
    Так где сейчас лучше снять 4000 в привате или укрсибе ??
  • Anna13Anna13 Member Публикаций: 2
    Здравствуйте! Заранее прошу прощения за возможно глупые и сто раз заданные вопросы. Я впервые на днях буду снимать деньги с карты Payoneer


    1) Скажите пожалуйста в калькуляторе уже указана окончательная сумма для снятия? с учетом всех комиссий?
    2) по какому курсу конвертации выгоднее снимать деньги?
    3) Если рассчитываться в магазинах картой Payoneer вычитывают курс Мастеркард? Есть ли какие то комиссии?

    Огромное спасибо
  • Sergio4242Sergio4242 Member Публикаций: 5
    От конвертации валюты отказываться или нет ?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    Sergio4242 написал:
    Так где сейчас лучше снять 4000 в привате или укрсибе ??
    Это зависит от того, какая у вас карта (написано с обратной стороны карты). Если Choice банк - в любом банкомате по курсу Мастеркард (например Аваль, Укрсоц). Если Wirecard то выгоднее в Укрсибе по курсу банка (т.е. с конвертацией.)
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    отредактировано Ноябрь 2015
    Anna13 написал:
    1) Скажите пожалуйста в калькуляторе уже указана окончательная сумма для снятия? с учетом всех комиссий?
    2) по какому курсу конвертации выгоднее снимать деньги?
    3) Если рассчитываться в магазинах картой Payoneer вычитывают курс Мастеркард? Есть ли какие то комиссии?
    1. Да. Кроме, возможно, Привата. Там вроде бы еще что-то дополнительно снимают.

    2. Читайте комментарий выше.

    3. Да, в общем случае по курсу Мастеркард. Стандартные комиссии: 1.8% для долларов и 3.5% для гривны и любой другой валюты.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • Sergio4242Sergio4242 Member Публикаций: 5
    > @urban007 написал:
    > Sergio4242 написал:
    >
    >
    > Так где сейчас лучше снять 4000 в привате или укрсибе ??
    >
    >
    >
    >
    > Это зависит от того, какая у вас карта (написано с обратной стороны карты). Если Choice банк - в любом банкомате по курсу Мастеркард (например Аваль, Укрсоц). Если Wirecard то выгоднее в Укрсибе по курсу банка (т.е. с конвертацией.)

    Спасибо у мея Wirecard
  • vvvvvv Member Публикаций: 5
    Подскажите пожалуйста кто знает о банкоматах Казахстана? Доллары выдают с карт payoneer? и есть ли курс mastercard?

    И тоже самое хотелось бы узнать о Грузии...

    Заранее благодарен.
  • rezonansrezonans Member Публикаций: 58 ✭✭
    vvv said:
    И тоже самое хотелось бы узнать о Грузии...

    В Грузии выдают.
  • vvvvvv Member Публикаций: 5
    > @rezonans said:
    > vvv said:
    >
    >
    > И тоже самое хотелось бы узнать о Грузии...
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > В Грузии выдают.

    спасибо ;)
    но я наверное не был достаточно прозрачен в своем вопросе, хотелось узнать какие банки выбирать? что в Грузии что в Казахстане.... thanks
  • TommyJRTommyJR Member Публикаций: 12 ✭✭
    Снимал недавно в банкомате Укрсиба, где снимал и первый раз. Снова не нашел выбрать "другую сумму". Думаю, снова лажа, надо искать другой банкомат. Нажимаю нижнюю левую кнопку и опа: можно ввести сумму! Подумал может со зрением вообще плохо, но нет - вернулся обратно и посмотрел, что так и текста нет, но кнопка нажимается.
  • rezonansrezonans Member Публикаций: 58 ✭✭
    vvv said:
    спасибо ;)
    но я наверное не был достаточно прозрачен в своем вопросе, хотелось узнать какие банки выбирать? что в Грузии что в Казахстане.... thanks

    Про Казахстан не скажу. В Грузии есть ВТБ, лимит $2к за транзакцию.
  • MihailDMihailD Member Публикаций: 40 ✭✭
    TommyJR said:
    Снимал недавно в банкомате Укрсиба, где снимал и первый раз. Снова не нашел выбрать "другую сумму". Думаю, снова лажа, надо искать другой банкомат. Нажимаю нижнюю левую кнопку и опа: можно ввести сумму! Подумал может со зрением вообще плохо, но нет - вернулся обратно и посмотрел, что так и текста нет, но кнопка нажимается.
    +1
    Некоторые УкрСиб банкоматы с изменённым меню (100% УкрСиб)
    на выборе суммы тупо 6 значений на выбор - максимальное - тыща грн...
    Иду в другое отделение - там норм.. 7к за раз
  • affaronaffaron Member Публикаций: 43 ✭✭
    vvv said:

    спасибо ;)
    но я наверное не был достаточно прозрачен в своем вопросе, хотелось узнать какие банки выбирать? что в Грузии что в Казахстане.... thanks
    VTB и TBC, в обоих лимиты до 2к
  • notablenotable Member Публикаций: 17 ✭✭
    Добрый день!

    Поделюсь своим опытом, поскольку вдохновленный курсами Укрсиба и тем, что у меня WireCard, я 2 раза пытался снять деньги в его банкоматах. Вот как это было.

    Первый банкомат сходу потребовал с меня ввести номер моего телефона (!). Сколько пользуюсь разными банками, я с таким не сталкивался вообще никогда. Не помню вводил я или нет, но хорошо помню, что экран банкомата погас и оставил меня любоваться своим отражением. Правда после нажатия кнопки "отмена" карточку вернул и даже пожелал мне удачи! Это было пару недель назад.

    Вчера ранним утром снова понадобилось вывести, наткнулся в центре на еще один банкомат Укрсиба. Тот радостно заглотил карточку, и что бы вы думали? Стоило ввести пин, как он тут же погас! Я подождал две минуты, понажимал все кнопки в рандомном порядке, затем еще пару минут понажимал более яростно. Прошел всю цепочку "отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие". И только когда уже смирился с перспективой остаться без денег в 4 утра и перевыпуском новой карты, банкомат решил меня осчастливить: замигал и сказал что "текущая операция отменяется". После яростного нажатия кнопки "отмена" он еще пару минут подумал, затем расстроенно написал, что операция (какая, блин, операция?) таки да отменена, и с неохотой вернул карту.

    В связи с этим у меня два пункта:

    Во-первых, спасибо Укрисббанку, за то что умеет осчастливить, даже тогда, когда не выдает никаких денег.

    Во-вторых, кто-нибудь знает, что это вообще было? буду очень признателен вашим ответам.

    А для тех, кто никогда не пользовался Укрсибом, но хочет попробовать, заранее предостерегаю. Пользуйтесь лучше Райффайзеном, он лапочка и деньги выдает исправно без нареканий.
  • notablenotable Member Публикаций: 17 ✭✭
    Дополню новостями. После неудачи с Укрсибом, когда я вчера нашел Райффайзен-банкомат и снимал оттуда, первая операция прошла неудачно — на экране появилось сообщение "предыдущая операция не может быть завершена". Зато со второй попытки снял нормально и без проблем.

    Я думал, что та необъяснимая операция от Укрсиба успокоится и забудет. Однако сегодня снова снимал в Райффайзене, и снова увидел то же сообщение "предыдущая операция не может быть завершена". И снова со второй попытки всё прошло удачно.

    Что это, скиммеры какие-нибудь? Или нельзя так просто взять и уйти от Укрсиба?
  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    notable said:

    Что это, скиммеры какие-нибудь? Или нельзя так просто взять и уйти от Укрсиба?
    Не путайте себя и других. Скиммер - это устройство для потайного считывания данных с карты.

    А проблемы Аваля и Укрсиба скорее всего между собой не связаны.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    notable said:
    Во-вторых, кто-нибудь знает, что это вообще было? буду очень признателен вашим ответам.
    Дикий нефарт? :smiley: 
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • 6AYJl6AYJl Member Публикаций: 56 ✭✭
    Скажите, если у меня карта $ - Wirecard из United Kingdom то получается в Великобритании я могу снимать без комиссии фунтах или долларах? или вообще не выйдет снять без комиссии?
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    6AYJl said:
    Скажите, если у меня карта $ - Wirecard из United Kingdom то получается в Великобритании я могу снимать без комиссии фунтах или долларах? или вообще не выйдет снять без комиссии?
    По идее доллары можете снять без комиссии 1.8%
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • CouriousCourious Member Публикаций: 41 ✭✭
    urban007 said:
    notable said:
    Во-вторых, кто-нибудь знает, что это вообще было? буду очень признателен вашим ответам.
    Дикий нефарт? :smiley: 
    Да нет, к сожалению больше похоже на систему. Вчера пробовала снять в двух разных банкоматах Аваля - мне написали "предыдущая операция не может быть завершена". Но я человек не особо настойчивый в таких случаях. Позже внимательно прочитала про мытарства notable и сегодня в третьем банкомате Аваля решила попробовать еще разок, и действительно со второго раза все удалось.

    N.B. Общее в трех банкоматах (помимо банка и города) - невозможность напечатать чек, при второй (удачной) попытке я изначально от него отказалась. Может быть дело в этом. А вообще странно это как-то.
  • urban007urban007 VIP Member Публикаций: 1,353 ✭✭✭
    Courious said:
    Да нет, к сожалению больше похоже на систему. 
    Я больше про Укрсиб писал. В Авале давно не снимал.
    http://payoneer-ua.liberwing.com - калькулятор для украинских банкоматов
    http://payoneer-ua.liberwing.com/faq - вопросы и ответы по картам Payoneer
  • cr_monkeycr_monkey Member Публикаций: 3
    Кто знает есть шанс вернуть деньги на счет, если банкомат не выдал деньги, а в личном кабинете деньги списаны со счета?

    И если да, то как долго надо ждать возврата?
  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    cr_monkey написал:
    Кто знает есть шанс вернуть деньги на счет, если банкомат не выдал деньги, а в личном кабинете деньги списаны со счета?

    И если да, то как долго надо ждать возврата?
    Смотреть на состояние транзакции - если она еще не завершена, то деньги могут вернуть автоматически через пару дней. Попробовать обратиться в банк - владелец банкомата (надеюсь чек вы не выбросили). Если результата нет - обращаться в поддержку Пионера, писать претензию на возврат денег.
  • gastorgastor VIP Member Публикаций: 1,730 ✭✭✭✭
    Courious написал:

    N.B. Общее в трех банкоматах (помимо банка и города) - невозможность напечатать чек, при второй (удачной) попытке я изначально от него отказалась. Может быть дело в этом. А вообще странно это как-то.
    Отказываться от чека - вредная привычка. Если "что-то пойдет не так" (см. письмо от cr_monkey), у вас не будет ни малейшего шанса доказать что деньги вы не получили.
  • merry5merry5 Member Публикаций: 5
    Сегодня днем снимала деньги с карты по курсу Мастеркард, курс был 23,655, но сейчас уже вечером курс стал 24,01 (только сейчас посмотрела, не знаю точно во сколько обновился).
    Может кто еще сталкивался с таким, подскажите, что это было? Во сколько времени меняется курс Мастеркард??
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.

Привет, незнакомец!

Похоже, вы новенький! Присоединяйтесь к нам, кликнув одну из кнопок ниже!